Naturen er monumentalt ligeglad: Werner Herzog og Clive Oppenheimer om 'Into the Inferno'

Det er der ingen tvivl om Roger Ebert forgudet Werner Herzog . Et kort udsnit af kritikerens oeuvre giver rigeligt med beviser at han var dybt berørt af den tyske filmskabers urokkelige udforskning af menneskehedens skrøbeligheder, tvangshandlinger og opkvikkende vrangforestillinger. Herzogs seneste dokumentar, ' Ind i Infernoet ,” er en tårnhøj præstation i enhver forstand, da den undersøger forskellige aktive vulkaner i hele verden, såvel som de nærliggende samfund, som er blevet defineret af dem. Når vulkanolog Clive Oppenheimer , Herzogs tætte samarbejdspartner på dette projekt, trådte ind i rummet til vores interview, direktøren gav ham kontekst om manden, hvis arbejde fungerer som det afgørende grundlag for RogerEbert.com.

'Roger Ebert var den sidste mammut i live, der holdt flaget for rigtige film og filmskabere,' forklarede Herzog. 'Han var en meget tapper biografsoldat, der døde, og vi savner ham. Det er slut med seriøs diskussion om biograf i de trykte medier og på tv. Det er blevet erstattet af berømthedsnyheder. Så vi taler altid i hans ånd.'

Med Rogers ånd levende indgraveret i vores sind, talte Herzog og Oppenheimer med mig om fossiler, droner, tvangstanker og ja, spiritualitet.



Der er en scene i ' Grizzly mand ” hvor Timothy Treadwell filmer en bi, som han tror er død. Han betragter dette som en tragedie, da insektet kun samlede nektar fra en blomst, men så pludselig bevæger bien sig. For mig indkapsler denne scene et af de væsentlige temaer i dit arbejde, som er vores behov for at definere en verden, der trodser vores forståelse.

Werner Herzog (WH): Det er et meget godt og uventet eksempel, du har taget op. Det har altid været mit mål at finde den slags passion og finde ud af, hvordan man kan omdanne den til biograf. Treadwells optagelser var næsten som en dagbog, og han havde altid drømt om at blive filmstjerne i sin egen gigantiske produktion. Det gjorde han med rette, fordi han på en måde var en stjerne og en, der bragte os optagelser, som ingen andre nogensinde har fanget og aldrig vil igen. Den ånd af fordybelse og nysgerrighed og ærefrygt og deltagelse er noget, som Treadwell og jeg har til fælles, Clive og jeg har til fælles, og Roger Ebert havde også til fælles med os.

Et andet tilbagevendende tema i dit arbejde er ideen om at have en besættelse, der truer med at fortære dig, og vulkaner er en god metafor for det.

Clive Oppenheimer (CO): Det er sandt. Når vi er i den videnskabelige verden, er det en udfordring at forstå noget som en vulkan, fordi det meste af det, der foregår, er dybt under vores fødder, og vi har ikke direkte adgang til det. Vi forsøger at forestille os, hvad der foregår, og finde beviser for det. Jeg bliver altid slået og noget ydmyg, når jeg ser på den videnskabelige litteratur fra 100 år siden. Pionererne inden for moderne vulkanologi havde adgang til størrelsesmonitorer og spektrometre og begyndte at foretage tætte observationer. De stillede præcis de samme spørgsmål, som vi stadig stiller, og vi har ikke forstået alt endnu. Vi forsøger konstant at overskride det hul i forståelse og beviser og viden for at finde ud af, hvordan vulkaner fungerer, hvorfor de går i udbrud på en bestemt måde, og så videre.

Du og Clive mødtes første gang, da du lavede 2007's ' Møder ved verdens ende .'

WH: Ja, du ser vores første møde i filmen. Det vidunderlige er, at Clive insisterede på at træne sit kamera – sit private kamera – på mig på et tidspunkt. Vi diskuterede ting, såsom hvordan man undgår visse farer, mens vi reflekterede over en vulkan, der havde truet med at eksplodere for 40 år siden. Selve vulkanen var ikke så interessant, men manden, der nægtede at blive evakueret - den eneste af 75.000 mennesker - var det, der satte tonen for filmen, som vi lavede sammen ti år senere.

CO: Vi havde et meget nemt partnerskab. Før vores første optagelse var jeg ikke sikker på, hvordan det ville forløbe. Jeg kendte de steder, vi ville til, og de temaer, vi ville udforske, men jeg var usikker på præcis, hvordan vi skulle arbejde sammen. Ret tidligt, i Nordkorea, fortalte han mig: 'Du er den røde tråd, der løber gennem filmen.' Vi havde en masse grin, og vi arbejdede ikke hele dagen lang. Vi ville have en masse gode stunder over middag og snakke om mange andre ting, så det var en meget nem proces. Jeg vidste ikke, hvad der ville komme ud af redigeringen. Jeg havde forestillet mig, at de spørgsmål, jeg stillede under mine interviews, ikke ville være dukket op, og jeg blev overrasket, da de blev inkluderet. Det er for mig en stor del af filmens magi. Filmens kunst og poesi er det, der kommer ud af fortællingen og redigeringen. Fyrre timers optagelser går i den ene ende, og et vidunderligt kunstværk kommer ud i den anden.

WH: Jeg har altid følt mig fuldstændig selvsikker – det er ligesom i en spillefilm at vide, at din hovedkarakter er ekstremt velcastet. Jeg havde den samme tillid til Clive.

En anden vidunderlig karakter i filmen er palæoantropolog Tim White , som du filmede og gjorde historiske opdagelser i Etiopiens østafrikanske rift.

WH: Vi var meget, meget heldige. I løbet af 100 år blev der nogensinde fundet tre skeletrester [af det tidlige menneske] på dette sted. Dette var den tredje, og vi var lige der, da det skete. Faktisk, da jeg første gang hørte, at de havde fundet noget, sagde jeg: 'Vær venlig at stoppe med det! Gør ikke noget lige nu. Lad os gøre det i morgen, indtil vi har pakket vores kameraer ud og samlet vores ting. Lad os gøre det i morgen tidlig i stedet for i aften.'

CO: Der var en virkelig serendipity i det, eftersom at tage til Etiopien var vores plan B, efter at vi ikke kunne få optagelsestilladelser til at tage ind i Eritrea.

WH: Og Plan B var 100 gange bedre.

CO: Jeg var i starten skuffet, fordi jeg havde arbejdet i Eritrea, og jeg vidste, hvad dets muligheder var. Jeg kendte ikke Tim White, men jeg kendte til hans arbejde. Jeg sendte ham en e-mail og sagde: 'Jeg er med til at lave en film. Vi er i Etiopien i denne periode, hvis du tilfældigvis graver på det tidspunkt. Kan vi springe ind i faldskærm?' Jeg fik et svar fem minutter senere og sagde: 'Du er heldig.' Og det var et kæmpe held, at der foregik så mange spændende ting i lejren, da vi kom dertil.

WH: Hvad der også på en måde er sjovt, er, hvordan Tim taler om gravningen, som om 'vi er i Las Vegas, og vi kaster terningerne.' Og mand var vi vindere. Du ville have elsket Tim. Han er sådan en utrolig karakter i, hvordan han kommer frem på skærmen. Du tisser bare i dine bukser, når du ser ham, og alligevel skinner den meget høje videnskab bag hans ord stadig igennem. Dette er en seriøs forretning.

CO: Fundene, der kom op af jorden, vil ikke blive offentliggjort i Natur eller Videnskab dagbøger i morgen. Folk vil bruge fem, endda ti år på at sætte det hele sammen igen. Jeg var meget imponeret over Tims tilgang, der kommer fra en baggrund i anatomi, at han kun var interesseret i beviserne. Han ønskede ikke at finde på en historie om, hvordan disse homininer var vokset ud af søen. Han ville gøre tingene meget videnskabeligt og metodisk, med en masse omhyggelig forskning bag sig.

WH: Han talte altid om sit arbejde i form af retsmedicin, som om han undersøgte et gerningssted. Mens vi var der, fandt de de forstenede ekskrementer fra en løve, der var blevet til sten, og vi ville straks begynde at lave historier. Var det en løve, der dræbte det tidlige menneske? Selvfølgelig kunne løven have været der tre uger senere, eller måske 20.000 år tidligere.

Selvom 'Into the Inferno' illustrerer guddommenes menneskeskabte natur, finder jeg dit arbejde underligt åndeligt i, hvordan det inviterer os til at meditere over sandheden om vores eksistens. Opfatter du dig selv på nogen måde som åndelig?

WH: Åh, jeg burde være forsigtig med dette spørgsmål. Lad os kun røre den med en tang. [griner] Jeg har en klar vision, og jeg ser ting, der findes i mit citat-uncitat ånd , men det gør mig ikke nødvendigvis til en meget spirituel person. Jeg bliver mindet om et interview, Larry King havde i sit talkshow med en af Michael Jackson 's søstre. Han taler om, hvor mange millioner hun tjente på sin seneste plade, og lige pludselig kigger hun grædende på ham og siger: 'Larry, du ved, jeg er ikke interesseret i penge eller salg eller sange. Jeg er et spirituelt menneske.' Og jeg tænkte: 'Åh min gud...'

CO: Hvorimod Madonna lever i den materielle verden.

HV: Ja! Og jeg foretrækker den materielle kvinde.

CO: Men jeg er enig i, at dit arbejde fremkalder det åndelige. Når du tænker på de lange billeder af skyerne, der rejser sig over klipperne, og dit valg af musik, er det let at se, hvordan det fremkalder en spiritualitet.

WH: Men det provokerer mig kun til at se igen på det Larry King-interview. Det burde jeg nok ikke gøre.

Hvordan gik du frem for at vælge musikken til denne film?

WH: Det er et svært spørgsmål, da du aldrig ved præcis, hvad der vil komme til dig. Jeg havde for eksempel altid en fornemmelse af, at der skulle være noget fra Verdis 'Requiem' i filmen. Man hører det, når man ser lavastrømmen i Island. Det viste sig at være et meget nemt valg.

Selvom 'Into the Inferno' primært vil blive set på Netflix, bør publikum opsøge filmen under dens begrænsede biografvisning, da det er en fantastisk storskærmsoplevelse. Publikum på TIFF gispede hørbart under filmens åbningsskud.

WH: Det billede dukkede på en eller anden måde op, mens min redaktør og jeg så optagelserne. Jeg sagde med det samme: 'Det ligner åbningsbilledet, fordi kameraet nærmer sig handlingen meget langsomt, og vi har tid nok til at indsætte nogle af hovedkreditterne i det.' Så det var et praktisk valg. Samtidig ser du disse bittesmå figurer stå på kanten af ​​noget, og lige pludselig hæver kameraet sig yderligere, og du ser dig selv kigge direkte ned i et inferno. Det var et enkelt tag, opnået uden et snit, og det blev udført af en drone. Du kan ikke få en helikopter til at flyve over kogende lava. Det ville være eksploderet af varmen og er bare alt for farligt. Piloten af ​​en helikopter ville have afvist blankt alligevel. Du skal være meget forsigtig med, hvad du laver, og hvilken slags værktøjer du bruger. Droner er blevet et vidunderligt nyt værktøj inden for filmproduktion.

Efter at have set Fisher Stevens 'dokumentar om global opvarmning,' Før syndfloden ,” får man en fornemmelse af, at naturen er vred på vores art for, hvordan vi har ødelagt miljøet. Der er også en advarselsfølelse i din film, dog i en meget anden forstand.

WH: Naturen er monumentalt ligeglad. Universet kunne ikke bekymre sig mindre om os. Jeg siger dette meget tydeligt i filmen: vores planet er 'ligeglad med både slingrende kakerlakker, retarderede krybdyr og dumme mennesker.'

CO: Fra et geologisk perspektiv ser du, at homosapiens har eksisteret i over 2.000 år i fire og en halv milliard år af jordens historie. Så når man ser på det langsigtet -

WH: Vi er bare et blip. Jeg fandt det meget interessant, da Clive interviewede de etiopiske videnskabsmænd og spurgte dem: 'Har vi 100.000 år mere?' I deres beregning vil menneskeheden gå ind i en meget kritisk sætning om tusind år fra nu. Det er ikke fordi naturen er vred, det er snarere fordi vi er dumme. Vi gør ikke det rigtige med vores planet. Hvad angår vulkanens 'vrede', overlader vi det til de lokale befolkninger, der skaber deres dæmoner, deres guder og deres guddommelige straf.